鲜果日志

这是昨天在新浪科技的一次访谈。主要目的：
1、与业界同仁交流一下对行业的看法；
2、向我们现在的忠实用户和潜在的用户旗帜鲜明地表达做好鲜果的态度。

原文链接：
http://tech.sina.com.cn/i/2008-04-10/18222130779.shtml

　　4月10日下午，鲜果创始人梁公军做客新浪科技白银时代，聊RSS行业的现状与发展。梁公军曾任新浪研发部技术经理、电子商务部部门经理，微软咨询部顾问。2004年创立天健(TopGene.Net)。鲜果(XianGuo.Com)是天健于2007年6月推出的一个RSS网站。

　　梁公军表示，RSS在中国的发展仍是一个漫长的过程，成为大众化应用仍需摸索。他指出，2008年对RSS行业很关键，经济形势不乐观，但如果撑下去，伴随着用户的逐渐成熟，RSS将慢慢成为大众化的应用。

　　精彩观点：

　　- RSS发展4年里面，大部分都是技术发烧友和IT互联网行业从业者，做传统媒体和比较敏锐的那部分人也开始使用RSS，这正好是传播的过程，前途是光明的，但是现在来讲的话是比较吃苦、难熬的过程。

　　- 2008年对RSS行业很关键，经济形势不乐观，看你如何撑下去，如果国内做RSS的这些公司不撑下去很可惜。如果撑下去的话，慢慢发展，将成为大众化的应用。

　　- 天健还拥有企业外包、资询服务等业务，有资金能够把鲜果延续下去。做天健更多的是理想，回报什么的可能看得稍微少一点。现在鲜果没有做任何盈利的尝试，主要还是想把产品做好。

　　- 鲜果推出的服务，都会紧紧围绕着一个目标，什么目标呢？就是怎么让一个人在信息洪流面前能够处之泰然，静观世界变化，这就是我们的目标。怎么达成这个目标呢？就是研究怎样把信息挖掘好，把发现、推荐的技术做好。

　　- 开放API在国内刚刚开始做，中间会有利益观念和安全的问题。因为开放的话，一定会带来很多挑战，这个还是得慢慢来，我们已经把开头这最难的一步迈出去了，后面应当会有更多合作。

　　- 对于鲜果，我本身还是有较多期望。我不期望卖给大公司，我期望能够尽力把这个创新和产品细节做好，出售很多时候对于创新也会有影响。

　　- 创业的人都是比较有才华的，往往会陷入一个误区，比较自我。要把心态放开，心态要平和一些，这样和别人合作的时候，才能够得到一个比较好的结果。

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　　以下为聊天实录：

　　主持人：各位新浪网友大家下午好！欢迎关注新浪科技白银时代，我们今天很高兴邀请到鲜果网创始人梁公军先生，与我们聊聊鲜果以及RSS网站发展的现状及未来趋势。首先请梁公军先生与网友打声招呼！

　　梁公军：大家好，我是鲜果创始人梁公军。

　　主持人：大家除了通过电脑访问新浪网，您还可以通过手机关注本次聊天的全程，手机新浪网的网址是sina.cn。

　　我们知道鲜果大概去年6月才成立，其实整个看一下RSS行业，并不像视频等新兴概念一派“红火”的局面，在这样的情况下，您为什么还选择这样一个行业进行创业？

　　梁公军：RSS行业一直在暗潮汹涌底下不断发展，最初是2003年开始做，国外2003年出来以后，国内2004年才开始做，包括周博通，包括后来抓虾都开始做，包括谷歌。

　　为什么咱们想要去做RSS阅读器这一块呢？有两方面的原因，一方面我认为目前信息极度的发展，在信息泛滥的时间里，必须得要有比较优秀的效率工具，为大家把信息过滤、提炼出来，给用户带来一些筛选提纯过后的、高价值的、与自己更加相关的信息，这个是我对当时形势的判断。

　　另外一方面的原因，因为我一直也在用Bloglines，用了两年多的时间，在用的过程当中发现有很多问题，后来又去用了Google Reader，但是用完了以后发现有很多东西不能满足自己，当时正好我们需要找一些突破点，我们团队就在2007年的4月份开发，到2007年6月29号推出来鲜果的阅读器。

　　国内RSS网站不比国外差

　　主持人：您刚才说的是您这个团队，当时这个团队大概有多少人？

　　梁公军：我们团队一直很小，十几个人。

　　主持人：鲜果这个名字很有特色，猛然听到的时候，可能会以为是水果网站。

　　梁公军：也有很多人误会，以为是卖水果的(笑)。

　　主持人：为什么取这样一个感觉不是很IT的名字？

　　梁公军：最早取名字叫Berrylines，就是草莓的意思。但是推广的时候感觉太洋了，所以干脆弄一个比较本地化的，土一点儿的，所以选了一个叫鲜果。用意也是期望说鲜果这个阅读器可以把散落在互联网各个角落的信息，能够根据用户的需要，把它提炼出来，像新鲜的水果一样给用户。

　　主持人：您刚才提到当初做鲜果的初衷是因为觉得您使用的工具都不太好用，具体是哪些方面？

　　梁公军：比方说慢，国外的服务你经常会发现它比较慢，有时候服务器需要维护，因为国内访问国外的服务，那个时候确实速度比较慢一些，这是一个方面。另一方面，我觉得有一些细节可以做得更到位一些，因为像我本人也是每天泡在网上，每天要接受很多的讯息，有一些细节我觉得还是可以做得更深，更到位。

　　主持人：比如具体哪些细节？

　　梁公军：比方说一些快速阅读的，我觉得这一点Google Reader做得相对来说还是比较好一点，但是也还有一些细节的东西，比方说怎么去让自己读得更快，让自己提炼出来的文章，第一眼看的文章就知道是不是自己想要看的。现在即使自己订阅的一个Feed里，有很多文章可能还不是自己想看的，在这个里面我们也下了很多功夫，想了一些招数，当然这个招数还在继续完善当中。

　　主持人：现在也有Google Reader，国内也有抓虾或周博通，您觉得鲜果的竞争优势在哪里？

　　梁公军：这一块的话，大家都做得挺好，像Google Reader、抓虾。鲜果作为一个后来者，也借鉴了很多先行者的经验和教训，说到我们怎么去和他们竞争？我觉得主要还是在一些细节上吧！在产品体验上，在细节上，对于用户反馈的持续跟进，持续不断的跟进，不断的去回应，在这上面我们做得更到位一些。

　　主持人：我们经常就说互联网这个行业是中国唯一可以赶超美国的，在RSS这一块的技术方面是不是我们已经比他们更领先呢？

　　梁公军：这真是像一些行业的人士讲的，互联网是老天赐予中国人的一个很大的礼物。国外的应该还是跟 Google Reader去比，像Bloglines作为老牌的提供商来讲的话，虽然还有很大的影响力，但是自从被收购以后，创新力度比较弱了，现在我们会更多的去研究Google Reader，研究他们怎么去做，相应我们也会有更多创新的东西。

　　主持人：鲜果其实在努力模仿Google Reader？

　　梁公军：当然了，有很多东西，别人做得好的，为什么还去折腾，自己还碰壁了。在这么一个开放的时代里面，用比较开放的心态去做事是比较好的。

　　主持人：是中国整个RSS网站都这样学习美国吗？

　　梁公军：NO，这一点咱们国内也做了很多创新的东西，鲜果也做了很多创新的东西，有很多应当比国外的同行做得更好一些，现在惟一Google Reader可怕的地方，还是在于谷歌是一个平台，它的产品线很全，各个产品之间相互的互联互通，现在已经慢慢开始做得很好了，这是可怕的地方；但是光某一点，比如说Reader这一块，我觉得国内团队优秀的同志们做出来的东西不比他们差。

　　庞大数据库是RSS网站未来挑战

　　主持人：在技术上没有太大差别对么？

　　梁公军：RSS这个东西其实是一个技术活，如果只是从应用层面的开发来讲的话，我觉得国内还是做得相当不错的，和同行没有太大的区别，但是还有一个技术在哪儿呢？就是整个的平台，运算平台、存储平台，谷歌已经提倡云计算了，前几天刚刚提出来App引擎，那我觉得这是他们比较可怕的地方，因为RSS阅读器到最后的话，后台肯定是很庞大的数据库，很庞大的数据中心，你怎么去给它优化，更加快速，并且能够从这么多信息里面比较智能的提炼出来有用信息，这是很大的挑战，这也是我们努力去琢磨的一个事。

　　主持人：现在已经在研究对策了是吗？

　　梁公军：从刚开始的时候我们在做这个事情的时候，就一直在琢磨这个事情。

　　主持人：有找到解决方案吗？

　　梁公军：当然会尝试。

　　主持人：刚刚我们简单聊一下鲜果，下面想聊一下整个行业，您曾经提到过整个RSS行业都会是一个很漫长的路，这是一种怎样的考虑？

　　梁公军：这个我觉得还得这么来看，前事不忘后事之师，我们还得去看一些同类技术发展变迁的历史。比方一个新的技术，他在刚开始诞生到他发展，到最后普及，成为大众化的应用，是需要有一个过程。刚开始慢慢地去摸索，慢慢地到最后成为一种比较实用的服务。

　　咱们对比来看，比如电子商务在国内应当是97年左右开始萌芽，到99年的时候是互联网在中国的热潮，8848、新浪商城发布，2000年后当当、卓越加入，从这时候一直到2003年5月，淘宝推出来，电子商务真正成为大众的应用，应当算是2006年，淘宝已经家喻户晓了。你就可以看，从97年开始在中国萌芽，99 年开始比较多的电商网站成立，一直到06年中间经历了一个很长的过程，大概8年左右的时间。咱们再看RSS的话，在国内是04年开始推出来一些相关的应用，那到现在也才4年左右的时间，这4年里面，大部分都还是一些技术的发烧友，还有IT互联网行业本身的从业者在用。但是慢慢你就会发现有一个趋势，有一个比较好的现象发生，什么呢？就是那些传统媒体，做传统媒体的那些人，有一部分比较敏锐的人已经开始在慢慢用咱们的RSS，这个正好是一个传播的过程，所以我是觉得前途是光明的，但是现在这个阶段是一个比较吃苦的、比较难熬的那个过程，这也就是为什么讲RSS是一个漫长的过程，并且08年我认为还是比较关键的一个时间。

　　至于为什么关键呢？因为现在整个行业它是这么一个情况，还有一个大的环境，比如说中国的经济、奥运，包括整个世界的经济形势，现在其实是在走下坡路，那相应的情况之下，相关的行业，比方说像互联网这个行业里面创新的活动，可能会受到一些影响，相关的资金资源都不是那么充裕，所以我是觉得这一块从整个行业来看的话，08年是一个关键年。特别对RSS目前来看还只是一个小苗苗，如果国内做RSS的这些公司要不撑下去就挺可惜的，如果撑下去的话，慢慢成为一个大众化的应用，那时候果实就会比较多一点，比较丰硕一点。

　　鲜果目前没有任何盈利尝试

　　主持人：您刚刚也提到资金的问题，关于鲜果这一块，当时创建的时候是多少资金？您也说2008年很关键，鲜果网有没有充足的资金支持渡过这一段时间呢？

　　梁公军：这个我们还是有信心的，最早的时候鲜果网推出来只是天健的一个产品线，因为天健是从04年开始创立，到现阶段的话，一直做企业外包，还有企业咨询服务，这一块有资金把鲜果延续下去，把这个血脉延续下去，给它做下去。

　　主持人：一般公司投资一个产品，都是希望看到一定的回报。

　　梁公军：因为做天健，更多的是出于一个理想，回报什么的可能看得稍微少一点，因为我是相信有一天，这件事它能成，这件事它本身有价值，中间经过一些波折都是值得的。因为它毕竟有价值，至少目前在对一部分的人产生价值，你知道像我们经常也会接到来自于很多地方的甚至包括海外用户发来的讯息，发来的邮件之类，长篇大论的，其实每次看到那个的时候，对我们都是一个很大的鼓舞，包括现在很多的博客也一直在鼓励鲜果、宣传鲜果，一直伴随着鲜果的成长，这对我们也是非常非常重要的。

　　主持人：您曾说过鲜果是一款专为Blogger、信息工作者量身定做的Rss阅读工具，会不会定位太小众？

　　梁公军：是这样，刚开始是小众，但是星星之火可以燎原嘛，现在真正去用RSS的这波人，他在这个信息社会里面拥有充足的话语权，他的影响力在他周边人群的影响力还是相当大的，给这些人带来价值了，也会惠及到更多的人。

　　主持人：您肯定也思考过盈利模式的问题，国外的RSS走的是什么样的商业路线？

　　梁公军：这个其实大家都很困扰，包括国外那边也在做一些探索，基本上归纳起来的话，大概有这么几个路子，第一个是口碑营销。第二个还是广告。还有一部分可能还是企业的服务。

　　国内的话相对来说还是慢半拍。像抓虾他们在做一些尝试，也都是比较有益的。Feedsky这家公司非常不错，他们也在做很多很多方面的尝试。

　　主持人：鲜果在做什么盈利方面的尝试呢？

　　梁公军：鲜果现在没有做任何的尝试，主要还是想把产品做好，把产品做饱满了，把细节做到位，主要是这个思路。

　　主持人：现在鲜果的投入有多大？

　　梁公军：团队还是十几个人，以工程师居多。资金上面的话就是团队的投入，还有服务器、带宽，到最后，我觉得随着用户量的增长，其实对任何做RSS这一块的公司来讲，都是蛮大的一个考验，一方面后端支撑系统要有足够强的技术人员去做。第二方面来说，需要更多服务器和带宽。我们上周过清明节那段时间，也增加了一些新的服务器，增加了带宽。

　　主持人：您预计RSS在中国什么时候能够火起来，商业模式什么时候清晰起来？

　　梁公军：做鲜果的时候一直琢磨这些事，包括鲜果最后到底要提供给用户什么样的价值？提供什么样的价值是最恰当的？怎么去提供这些价值？这些一直在考虑。对于鲜果本身，以后要去做的还是把信息聚合这一块做好，挖掘做好。以后盈利方向的话，可能还得要从两块着手，第一块是面向普通网民的，包括广告等等。第二块是面向企业的服务，很多企业需要做知识管理什么的，国外也有一些比较成功的先例，其实蛮多这样的，这个需要尝试。

　　开放API仍需观望

　　主持人：最近鲜果和海内有合作，有网友说这个合作只是停留在表面，没有深入到底层构架，鲜果和海内还是无法互通，您怎么看这一点？

　　梁公军：目前来看的话，确实如此，还只是在服务这一层做一些互动，但是这毕竟是第一步，我想两个团队之间都还比较开放，接下来也会想更多的一些比较好的方式、方法，把事情做得更加好一些。

　　主持人：在未来的时间底层会打通吗？

　　梁公军：还得再看，得慢慢来，因为我觉得特别是对这种开放，包括开放API，这个在国内刚刚开始做，中间会有很多的一些问题。两个问题，第一个公司的心态问题，利益的观念能不能打开？第二个就是安全问题，因为开放的话，一定会带来很多挑战，这个我觉得还是得慢慢来，万事开头难，但是我觉得我们已经把最难的一部分做了，后面会有更多的一些合作。

　　主持人：感觉鲜果一直很低调，好像没有做什么推广工作？

　　梁公军：对，鲜果上线9个月了，没有做任何主动的宣传、推广，我觉得还是先把这个产品做好，到目前为止，我还是有很多不满意的地方，9个月的时间我们虽然也做了很多的东西，但是里面有很多的东西还是做得不到位。反而现在有很多博客，还有行业里面的一些同志，他们对鲜果评价都还不错，这也是让我们比较开心的一件事。

　　主持人：除了像和海内合作，有没有寻求其他的合作？

　　梁公军：有。这个是今后几个月咱们要做的一个事，更加开放一些，合作更加多一些。作为一个行业网站、社区网站来讲是信息的提供者，但你怎么把这个信息很快捷、很方便的送达到想要的这个人的手里，这个就是鲜果可以做的事情。

　　主持人：最近你也特别忙，听说鲜果在做很多新的功能，这一块能不能跟网友分享一下？

　　梁公军：主要是完善现在的几个子产品，因为现在鲜果有三个子产品：阅读器、鲜果榜、热文，主要还是完善这些产品，感觉里面还是有一些问题，自己每天用的时候还是感觉有一些不到位的地方。

　　主持人：鲜果的热文都有分类，据说都是人工手动去分的？

　　梁公军：这个不是我们所想的，我们的理想还是要通过一些比较强悍的技术手段把困难的事做了，而不是靠人力，因为我觉得人力是不得已才用的一招。目前的鲜果热文主要还是靠机器的算法。只有稍微失灵的地方，才人工去矫正一下。

　　主持人：您刚刚说十几个人的团队，大概要分出几个人做这个矫正事情？

　　梁公军：半个人吧！

　　主持人：现在鲜果的流量大概有多高？用户数大概能达到多少？

　　梁公军：鲜果其实在阅读器这一块，处于前有狼后有虎的状态，因为Google Reader品牌号召力足够的强，对于那些对谷歌狂热的粉丝，鲜果就比较难从那里得到一些用户，阅读器这部分的用户确实数量不是特别的高，但是现在热文和其他的板块，用户量比较多一些。

　　主持人：三块产品，现在热文流量最高。当公司看到流量偏重后，会不会考虑有所侧重的去重点做某一个产品？

　　梁公军：这三个产品，包括我们马上要推的一些新功能，都紧紧围绕着一个目标，什么目标呢？就是怎么让一个人在像烟尘一样的信息洪流面前能够处之泰然，静观世界变化，这就是我们的目标。怎么达成这个目标呢？就是研究怎样把信息挖掘好，把发现、推荐的技术做好。热文是以文章为单位的推荐，榜是以频道为单位的推荐，阅读器是自己私人的领地，其实并不存在重点去做哪一个，现在还是想把他们之间融会贯通了，这是咱们的主要任务。

　　主持人：给您出个题，如果我是一个Google Reader的普通用户，您如何说服我使用鲜果？

　　梁公军：有这么几个方面的好处吧！第一，咱们中国人自己做的产品毕竟会有一些自己的使用习惯，有一些细节上咱们更加贴切一些。第二，谷歌毕竟现在已经发展那么大了，它的产品更新频度得考虑很多问题，如版本的兼容、语言的兼容等，但是咱们鲜果不一样。咱们的成员基本上是天天都泡在网上听用户怎么去想，有什么抱怨，这是谷歌很难做到的一点，也就是对用户本身的一个关注吧！这是咱们的第二点优势。第三点还是速度，因为在使用一些谷歌服务的时候，还是有速度问题，用国内的稍微快一些。

　　主持人：像很多本土互联网企业都把国际巨头打败了(笑)。

　　梁公军：对啊，我认为国内经过这么多年的发展，已经有足够的人才能够做出一样或者很多样去跟国外PK的产品出来。

　　创业者心态要平和

　　主持人：不可否认您是一个技术高手，您创业的时候可能会面临一些角色转型，有没有感到不适？

　　梁公军：我觉得从一个技术人员，要去慢慢转化成一个管理者，到最终再变成一个创业者，中间确实要经过很多蜕变，比较痛苦的蜕变，主要还是心态上，心态上的蜕变特别重要。因为最早像工程师来讲，你只需要建筑好自己的内心世界，把自己的内心世界建筑得足够强大，把自己的事做得足够好，OK了，你的作品出来会有很多人认可，但是你要慢慢的去带一个团队，去创业，那就有点不一样了，因为你的自我修炼就开始要变成一种团队修炼，对自己的要求，也要变成一种对团队的要求，内在的一些东西要把它外化，这都需要心态的调整。以前你只需要平衡自己，只需要平衡自己内心里面矛盾的A和B，但是你现在就需要平衡外面的矛盾。特别是现在诱惑那么多，行业也还比较浮躁，同事碰到一些问题可能就会有多种想法，应该怎么去平衡？这确实是很大的挑战。怎么去把自己对自己的要求外化成自己对于团队成员的要求，因为每个人对于自己的期望还是有一点不一样，这也是比较痛苦的一个地方。

　　主持人：做这么长时间，您觉得最难受的和最开心的事情分别是？

　　梁公军：最难受的是，团队有成员提出要走的时候，提出要离开团队的时候。因为咱们的成员这四年以来，基本上都是从学校里面直接招来的，都是一些毕业生，你要把他从一无所知慢慢地去培养，让他能成体系地把一个事情做好，成为一个专业的人士，这是需要花很多功夫的。而一个团队在坚持理想的过程当中，肯定会遇到很多的问题，在这个里面一定会有人动摇甚至提出离开，这个时候真的很痛苦。高兴的事情，是还有一些跟我一样傻的人，跟我一直不离不弃地在一起。

　　主持人：谈一个比较远的地方，现在互联网很多创业的公司会去谈出售或者上市，您会不会想过这个问题？

　　梁公军：当然会想，有计划。对于鲜果，我本身对它还是有比较多的期望，我还是期望咱们能够在信息的挖掘、发现、递送，包括知识管理这一块能够做得更多，我还是不期望卖给人家、卖给大的公司，我还是期望能够尽力的把这种创新、把这种产品本身的细节做好。因为你要卖给别的公司，很多时候对于创新也会有影响。国外很多创新型的公司一旦出售，就会变得很平庸。

　　主持人：您期望鲜果做到一定规模，自己上市？

　　梁公军：我希望如此。

　　主持人：因为时间的关系，还有一个最后的问题，现在很多人也在创业，对于这样的年轻人您有什么样的经验可以和他们分享呢？应该保持什么样的心态？

　　梁公军：对于现在想要创业的同志们，两点建议：第一点，你要想清楚你的目的是什么？你这辈子想要什么？你这十年想要什么？你这五年想要什么？你的目的是什么？把这个想清楚。倾听自己内心的声音，这个是最关键的，你要把这个目的弄得很清楚，目标弄得很明确，其他都是细枝末节的，那些方式方法，怎么去做，都是比较细枝末节的东西了。关键是一个道，道法术嘛！道是主要的，法术可以在实践当中摔打成长。不要因为别人怎么样，别人创业你就创业。另外，创业的人都是比较有才华的，这种人往往会陷入一个误区，比较自我。要把心态放开，心态要平和一些，开放一些，这样可能在做事的时候，和别人合作的时候，才能够得到一个比较好的结果。

　　主持人：今天因为时间的关系，我们的访谈就到这儿，也祝愿鲜果未来发展的越来越好。谢谢。

　　梁公军：谢谢各位网友。

这篇文章发表于 2008年04月11日 星期五 5:20 下午，并被分类于鲜果动态。 您可以通过订阅 RSS 2.0 跟踪对这篇文章的评论。 您可以对这篇文章发表一条评论，或者在您自己的网站中引用 (Trackback) 它。